Глеб приходит переодически и очень на мало. Пока не могу писать вообще. Т.е. нет слов. Прошу у всех прощения за это. Но я вспомнилам музыку, которая помогает, разгребусь с делами и попробую...

Я тут. Просто часто лень авторизовываться, когда сообщений все равно нет...

А Алла была безусловно. Она мужа не оставила даже ради д.р. Ковалец - гораздо менее значимого для него события, чем похороны Петра, которого и она сама прекрасно знала, как и Марию.

Не устаю восхищаться этой железной леди, ни в коем разе не оправдывая ее причастность к смерти людей, но жалея и уважая силу ее духа. Ведь ей... не на кого опереться. Мужа и сына она слишком любит, чтобы травмировать их души своими проблемами...

Все молчат... Поговорить о Глебе... Можно, только тему надо поконкретнее обозначить... А ти можешь хотя бы примерно рассказать, что хотела писать и что думаешь об этом сейчас?)

Странно так. Столько времени прошло, но сейчас как -то все вспомнилось... И,наверное, сейчас я бы хотела поговорить о Глебе. Да и об Игоре, пожалуй... Много о чем. Только вряд ли сейчас кто -то увидит сообщение. Но если вдруг Маша зайдет и увидит, буду очень рада Хочется поговорить все-таки

ХомЯчка
Привет) Рада видеть)
Сегодня как раз слушала музыку, которая для меня Глебовская (см.мою подпись тут). И тут твое письмо)
Я уже мало что помню. Но обсуждать можно.
Странно, что мне уведомлялка не пришла о комментарии

Отредактировано ЧеЛо-век (2012-08-11 00:59:57)

ХомЯчиха
Да. Ты правильно поняла. Герои созданы не мной. И у них свои отношения.

Я буду рада почитать твои мысли. Хотя семейные обстоятельства не оставляют шанса пересмотреть сериал, нет времени. И больно из-за Игоря. Может быть, ты вдохновишь меня или подкинешь идею) А героев я, наверное, уже не вижу. То есть в данную минуту не вижу. А иногда бывает, кажется, что почти поймала...

ХомЯчиха
Ну, фик давно был. 4 года прошло. Как раз вот в этом году у меня события в фике и происходят...

Я вообще многое в процессе написания фика передумала. Всмысле... чем дольше писала, тем больше казалось, что все не то пишу.

Глеб в фике с Галиной Алексеевной тоже шутит. Несмотря на то, что задачи стоят определенные. Просто у меня нет ситуаций показывать его иным. А в обстоятельствах, в которые он попал, приехав домой, особой легкости и шуток ждать трудно. Но я думаю, что понимаю, о чем ты.

И да. Я его очень идеализирую. Я осознаю это. И знаю, что это неверно и уводит меня от истины. И исправить это несколько можно было бы убрав почти полностью первую главу и вообще детали о его жизни в Тулузе. Но я не понимаю, как тогда писать)

А как с твоей т.з. должна была бы измениться Лера?

На счет ее кошмаров. У меня было ощущение, что они ей снились все время с разной частотой. Что не зависело от человека у могилы. Вообще, человек у могилы это никакой не намек. Это отсутствие мозга у Леры. В контексте сериала, да, он оказался "при чем". Но в жизни на кладбище мог быть совершенно любой человек. От просто прохожего, которому неудобно, что его застукали за любопытством к чужому горю, до какого-нибудь старого знакомого родителей, который хочет избежать встречи с родственниками и разговоров о покойных.
На счет ОВ и его слов. Я что-то смутно помню такое. И мне стало теперь любопытно. Что он имел ввиду. Ведь он не знал, что Петра и Марию хотят убить. Иначе бы было расследование, о котором могла бы узнать Лера, и т.п.
А Алла просто реагировала на уже существующее подозрение падчерицы, отправляя по ложному следу. То есть не было бы Леркиных глупостей, не было бы "намеков" Аллы.

Я не могу ответить на вопрос, какой стала Лера после разъяснения истории с Аварией и выздоровления Дини. Было бы понимание, я бы написала. На мой взгляд, она не стала бы подавать на Аллу в суд или что-то такое. Но не простила бы. Хотя и пообещала бы ради ОВ, Дини и Глеба не рассказывать им. Попробовала бы забрать Дениса от убийцы родителей. Хотя формально Алла не убивала. И более того, я уверена, она сама не знала. Она полагала, что что-то плохое случится. Но наверняка - не знала. Однако же не захотел Денис. Они бы ссорились, ругались, но ОВ поддержал бы Дениса, а Лера не могла рассказать, и сдалась. И в отношении Лобовых не изменилась бы. Прощать не умеет, поэтому по этой теме ушла в себя, не избавилась от озлобленной настороженности и т.п. Что касается Гордеева, то он с ней как с ребенком. Поэтому сильно она не повзрослела. Как-то так.

ХомЯчиха
Так. Давай только сперва вот что я пойму. Мы просто обсуждаем или мы хотим, чтобы я что-то написала? Потому что, если просто, я буду отвечать иначе. И предлагаю перейти в другую ветку)

1.Честно говоря, я не знаю (особенно сейчас), мог ли бы Глеб оставаться дурашливым подростком. Хотя, возможно, с Диней мог. И... мне было бы проще, если бы ты привела ситуации и описала их - примеры то есть. В том смысле, что я хочу уточнить, что ты понимаешь под легкостью, дурашливостью и т.п. Уточнить тезаурусы

2.Хех... После окончания сериала и попыток написать фик я пришла в выводу, что сценаристы идиоты и сами не знают, что и зачем писали. То есть. Я помню, что я поверила ОВ на счет его слов про несчастный случай. Вот почему. Он СПОРИЛ с женой. Я в порыве спора тоже могу начать опровергать очевидное, типа такого:
- А снег был белый!
- Да не белый снег!

То есть на автомате отрицая предыдущую фразу. Как-то так. Либо получается, что ОВ знал или подозревал о причастности жены, поэтому не поднял кипежа с милицией по проверке всего и вся и поэтому из чувства вины взял детей. Но это нелогично. И я в это не верю.

Мое мнение о Филюрине ты, наверное, помнишь. ИДИОТ.

3.Если ты или кто-то готов написать фик про отношения Аллы и Леры ПОСЛЕ аварии, я с радостью почитаю. Обычно пишут о разрыве отношений Лобовых и Чеховых и слащавое ЧеГо в таком случае. Меня, если честно, это не интересовало. У меня было чувство Глеба и желание написать то, что знаю я: аутсайдерство вечно. Примерно так. Потом появилась идея "Бездорожья" как месть Лере от автора. Но вот при всей моей любви к Алле, я очень не люблю Чехову.

Я не верю в то, что Лере был нужен ОВ или Глеб. Даже если бы ничего не открылось про Аллу, если бы Алла была не при чем или Лера ничего бы не узнала. Она приняла заботу Глеба. Но ей было фиолетово, что с ним. Дружбы она не хотела. У нее был Саша. И был Денис. И ей был никто не нужен. Она вещь в себе.
А Алла сказала, что это она отправила ее родителей той дорогой к тому человеку, который еще в больницу с Аллой попал. "Но я не знала, не знала я!" Потом остановилась, опустила голову: "Да знала я. Все я знала. А теперь выходи". Как-то так было. А прощать Лера не умеет.

На счет изменения мира по выздоровлении Дениса. Я думаю, что она глубоко внутри себя понимала, что не успеет вырасти в нейрохирурга такого класса, чтобы спасти брата. Но понимаешь... Рисовать, конечно, очень мило, но это никому не поможет. А Лерке нужно спасать, быть важной, выполнять миссию. Она ни за что не променяет медицину на что-то другое. А Нейрохирургия ей в целом ведь нравится же. Так что о смене специальности вряд ли могла идти речь.

На счет ревности. В той сцене она совершенно определенно испытывает ревность (и т.п.) ЗА родителей, но не К Лобовым. Более того. Ей НЕ НРАВИТСЯ, что мальчик счастлив! Ведь она - нет! Она ему не пеняет. Но ее тон делает все за нее. Уверена. Если бы  не она, Денис стал бы родным даже для Аллы. И Алла стала бы ему если, не матерью, то близкой тетей. На всем протяжении фильма Алла очень хорошо со всеми тремя, по крайней мере за столом. Я же в фике писала о конкретной ее ревности Дениса к Глебу.

"Меня действительно ждет папа"... я всегда все-таки верила, что она про ОВ. Потому что, если бы это было так, я бы ее простила за многое. Но когда меня убеждают, что она говорила о мертвом Петре, у меня не остается к Лере ничего доброго. Вообще. Я готова понять предпосылки ее поступков, чувств, ощущений, но я не готова простить и посочувствовать ей.

На счет Горди вещь ожиданная. Я прекрасно это понимаю - ей нужно было ощущение равенства, да. Но дочке тоже хочется, чтобы отец говорил с ней, как со взрослой. Возможно, Петр так и делал когда-то. А ОВ любил безумно и опекал. В этом отношении я продолжаю считать, что она выбрала себе папу в лице АН.
Ну и... на счет изменения Леры я как раз и писала. Возможно, я плохо ОПИСАЛА изменения. Но я их - точно помню - упоминала словами. И неоднократно. Когда, например, Лера отдала Глебу сумку. Но просто в фике она опять в ситуации, когда обманули и причинили боль.

ХомЯчиха
Собираюсь спать. Но пиши) Может, успею прочитать)

ХомЯчиха
У меня не так давно было ощущение Глеба и даже желание продолжить. По хорошему, мне нужно дописать в середине маленький, но сложный, момент, а дальше написано все, кроме финала, который у меня на самом деле неопределен. Но момент ввиду работы был упущен. И в итоге я не решилась.

Очень хочу почитать твой фик или его пересказ)

1.С ч.ю. у меня просто очень плохо. Папа говорит, что у меня его вообще нет. Оно бывает редко, в такой компании, когда все на одной волне. Или когда я сморожу что-то, а все хохочут. А я серьезно. )

2.Мне кажется, что мялся как раз потому, что не ожидал, что все так обернется и... понимаешь, очень трудно найти слова, чтобы объяснить очевидное или доказать, что "ничего не было", когда внешне ситуация двусмысленная.

На счет ревности. Это стороны не одной медали в ДАННОМ случае. В случае с Глебом она собственница и боится потерять Дениса. Остаться одна. В случае с "родители" она завидует ему и злится на него за то, что ОНА несчастна, ОНА все помнит, у НЕЕ кошмары, а он - беспечно счастлив, тогда как ДОЛЖЕН страдать так же, как она! Это зависть скорее.

Портишь отношение не ты. Когда я впервые увидела тобой озвученную версию про отца здесь на форуме, во мне что-то умерло. Стало пусто и холодно. Просто у меня есть счастливая привычка забывать... или не обращать внимания на что-то, если приходится общаться с человеком, который неприятен конкретным. С Лерой приходится же общаться...)

А как она могла поменяться после того, как узнала все?
Ну, смотри сама. Она до дурацкого мужика у могилы УЖЕ считала, что знает все. Так? И что мы имели? ОВ, Алла и Глеб на расстоянии пионерском. Она несчастная Жертва, Диня только ЕЕ, как Диня смеет быть счастлив, тогда когда он обязан Страдать, она Умная и Одинокая, Никем-не-понятая и Я-Сама-Справлюсь и Я-знаю-лучше. Разве нет?
В процессе фильма она узнала важные вещи. Что она была слепой дурой по отношению к Глебу (непродолжительное чувство вины, потом перешагнула и ушла, даже забывая спрашивать, как там спасший ее человек) -  то есть, что она в принципе может ошибаться. Что ОВ ей действительно дорожит. Что она смогла победить всех баб АН. В целом, изменить ее может только это. Ибо с Аллой отношения всегда были хреновыми.
А теперь. Если не брать мой фик, она вообще могла бы бросить этот город и уехать с Гордеевым в Москву вместе с Денисом. Потому что факт виновности Аллы меняет ее отношение ко всем членам семьи. Она спасла Аллу, она не должна больше Лобовым ничего. Глеб - сын убийцы родителей. Не важно, почему Алла это сделала. Лере больше не на кого особо переносить злость. В конце концов это Алла дружила с ее родителями и предала их, а тот мужик никогда им другом не был. Поэтому особо не верю я в то, что Лера будет общаться с Лобовыми. И тем более с Глебом. Что-то типа того : "он защитил меня только потому, что я ему нравилась, если бы ему было нужно, он бы, как мать, сам нанял этих уродов". А ведь Лера не знает, что, по сути, Глеб и виноват в том, что на нее напали. Хотя не он, а ревнивая дура, их наняла.
Конечно, это перебор. И не совсем в характере Леры. Но я не вижу возможности того, чтобы Лера пожалела Аллу. Она может выслушать мольбы раздавленной женщины о прощении и молчании. Может пообещать молчать. Но простить - нет. Не вижу я этого в ней.
Кстати. У меня не написан, но где-то валялся в бумажном виде "увиденный" мной диалог Аллы и Леры в фике. Диалог, который случайно слышит Глеб. Когда Алла не может простить Лере собственного чувства вины перед ней и страхом, зависимостью от молчания той. И боится мести. А еще боится за сына. Что-то вроде того, что Алла в панике нападает, мол, ты пришла разрушить мою жизнь и жизнь моего сына, а Лера отвечает с презрением и холодной ненавистью, что она пришла к брату и что она будет молчать и дальше но только ради ОВ и (помедлив) Глеба, но чтобы Алла не питала иллюзий. Суть такая.

На счет твоей идеи.
Какая именно переоценка ценностей может заставить ее уйти от человека, благодаря которому она обрела самоуважение и поддержку?

На счет Глеба, взглядов и приятия. Меня мучает УЖАСНО вопрос о том, что такого мальчик ей пообещал и по какой причине в той сцене "руку убери, братик". "Глеб, ты обещал!". В целом, может быть он обещал просто ТАКТИЛЬНО к ней не прикасаться. Что-то типа "больше тебя пальцем не трону" или "больше не прикоснусь к тебе". В результате какой-нить подростковой приставалки типа дерганий за косу. То есть, если бы это было что-то ДРУГОЕ, то Лера просто имбицилка, если не понимала, что Глеб ее воспринимает, как женщину. Хочет, по русски говоря. Хотя честно говоря, в отличие от Инны, я не заметила внешних признаков возбуждения)))))

На счет взглядов. КАКИЕ ВЗГЛЯДЫ? ГДЕ!? Я помню разговоры о них. Но самих взглядов - не помню!!!

ХомЯчиха
На счет Дини, мне кажется, мы говорим об одном и том же разными словами. Злость на Дениса за то, что он принял новую семью чем обсулавливается? Тем, что она не приняла, тем, что она считает плохим принять - то есть, следуя логике, нельзя быть счастливым, теперь можно только страдать об отсутствии родителей.

Я и ощущение с радостью восприму)

На счет Гордеева - в начале все так и было. У меня было ровно такое же ощущение. Я не вижу большой любви. Но в конце... по прежнему большой любви не вижу, но верить в ЧеЛо... не могу((((

Хм. На счет Глеба интересно. Относительно того, что она знает, что он ее хочет. Вообще правдоподобно тобою описано. Но ведь если бы она знала, что он ее хочет, неужели бы трудно было домыслить про любовь? Даже если это не Любовь, а влюбленность!? Я полагаю, что она... как бы так сказать... не осознавала, что желанна. Просто уходила от неприятного общения с Глебом. И Глеб не ангел. Но фик в целом с его позиций)

Инна при том, что... помнишь, он с ней куда-то не пошел. А она взревновала, стала прямо говорить про его влечение к "сестре". Тот взвился, чтоб она заткнулась и не говорила чушь. А она ответила "ты штанам своим это скажи". Так вот. В отличие от Инны, я внешних признаков не вижу. Только *вздыхаю томно* взгляды...

ХомЯчиха
Ну, злость или досада это два берега реки, мне кажется. Но в целом суть в ее нежелании принимать действительность.

Про ч.ю. Чеховой не помню) Но меня намек оскорбил)))))

Я думаю, что каждый человек может быть кладом для психолога. Просто если бы Филюрин был профи, все закончилось бы еще в 15 Лериных лет. Гррр

Я не ставлю равенство между хочет и влюблен. Но согласись, желание это все-таки влечение. И мне, например, с первого класса объяснили, что "бьет значит любит" имеет простые психологические обоснования. Просто если бы она была ему безразлична или злила и вызывала негатив, он не мог бы ее хотеть. В том смысле, что не знаю, как до, а после намека: "Недолюбливаешь, это как-то прохладно, это скорее ты ко мне. А у меня к тебе более сложное отношение. И если ты у нас такая догадливая, как думаешь, почему?" только полная кхм. могла не подумать в нужную сторону. Она же строит из себя психолога, взрослую и т.п. ГРРРРР

Слушай, ну в 8 вечера показывают очень много чего.

ХомЯчиха

Да я шучу про оскорбление)
Я тоже всегда себя чувствовала взрослой, т.к. старшая сестра. У нее может быть в т.ч. и эта причина. Но уверена, что свысока не смотрела, а тоже вполне себе веселилась. Думаю, тут и гордыня, и страх быть как все и веселиться, т.к. она боится быть счастливой, боится, что это будет предательство родителей.

Лера не психолог, но... Маш, ты не на месте Леры. На месте Леры ты бы поняла, что к тебе неравнодушны! Ты могла бы сыграть непонятку, могла бы гнать мысли, не зная, что с ними делать, даже при опр.обстоятельствах сделать больно, заявив, что ты такой сякой харе клеится, я тебя не замечаю. Но чтобы даже мысли не пришло!!!!!!!!! Я смотрела не с начала. Но я с первой серии по одному взгляду Игоря поняла, что мальчик влюблен. При чем я не знала никаких предпосылок, видела только его гадости. В конце концов, хрен с ней с Лерой. Но как ГОРДЕЕВ дуб не допер!? Или он допер?... ОУУУУУ... а что если... что если он допер... и просто как самец... решил не отдавать?! То есть решил доказать, ху есть ху!?

А как ты представляешь себе "показать влечение"? Я не верю, прости, но я воспитана иначе, я не верю, что Глеб, пардон, дрочил на фото Леры в туалете. ДАже если бы нам ЭТОГО не показывали. Он все-таки себя уважает. Я про конкретный намек о штанах, что слова Инны расходились с картинкой))))

Не может быть, что я еще не всем форумчанкам разослала недописанные куски)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Тогда есть еще шанс, что я таки вернусь ))))))))) к дописыванию)))

А где и когда я писала про то, что не верю в первоначальный вариант? А то я не помню, о чем вообще речь...

ХомЯчиха
Преподаватель все очень хорошо видит, на самом деле) По опыту говорю. Видно, кто с кем дружит. Кто кому нравится. Другое дело, что сперва он мог решить, что они вовсе брат и сестра. А потом мог решить, что Глеб ревнует и завидует. Но в сцене с пьяным Глебом у стенки и почти родственничком все было ПРЕДЕЛЬНО ясно. Тут очередной раз рву волосы, что ОВ не понял((((((

На счет того, что я говорила, что вижу, а потом не вижу. У меня когда реал приходит дает по мозгам моим розовым мечтам ЧеЛо, все Бездорожья кажутся ну такой херней... Но я еще и Дороги-то не знаю, чем закончить... честное слово((( было куча мыслей... но все разбилось со смертью Влада и Игоря.

О) Расскажи про сон)

На счет штанов. Че проще. Огурец в штаны и все готово)

Расскажи про бездорожье? Ты мне не рассказывала.

Да, такая трагедия. Оба молодые, талантливые. Я еще в контакте стены у Игоря и его жены читала, так грустно стало. Все таки они очень друг друга любили, наверное, такое очень редко бывает. Но все равно герои же отдельно от актеров. Хорошо бы тебе снова словить вдохновение...

Сон плохо помню. Ерунда, ей Богу. Но Глеб с Лерой все время там были. Такие хорошие

Стихи читала. Я вообще, если честно, совсем не понимаю поэзию. Редко что нравится. Вот твое творчество нравится, цепляет. И очень зацепил твой источник вдохновения. Правда, с третьего прочтения. Зато потом весь день в голове вертелось. Несмотря на все мои отпусти, круто однако.

Огурец в штаны все равно как то неуместно, по-моему.

Скоро стану фанатикой пары ЧеРу. Почему их никто не рассматривает