У меня предположение по поводу отношений Леры и Глеба. Я думаю все произошло, когда Лера переехала к Лобовым, им тогда было по 14, и Глеб, возможно захотел каких-то близких отношений, а Лера его отвергла, и м.б. взяла обещание не касаться ее.

14 - это такой самый подростковый возраст, когда все чувства гипертрофированы, именно в этом возрасте мальчикам начинает хотеться физической близости, т.е. немного приравниваются понятия секса и любви. А у Леры в тот момент умерли родители, она вся была в горе, от всех бросалась и наверняка сторонилась Глеба. Она, вообще, когда что-то случается, вся зажимается. Возможно, такое поведение малознакомого парня ее испугало, и память об этом сохранилась.
И, честно говоря, я не представляю, что у них были сначала хорошие отношения, кстати в фильме нигде не говорится, что они когда-то были, а потом испортились.

Еще у меня есть ощущение, что сценаристы сами точно не представляли, что же тогда было, поэтому это вообще не раскрыто, но  к данному обсуждению это не относится

Что касается Леры, то мне кажется, что основные чувства, которые она испытывает, это чувство вины и чувство ответственности, и все ее действия имеют причину именно в этом. отсюда весь ее эгоизм и кажущаяся "правильность", ходячий комплекс.
Поспорьте со мной, если есть другое мнение.

Отредактировано Задумчивая (2008-10-07 02:00:06)

Вот это точно. Чувства Леры и ОВ несоизмеримы. Я вообще не понимаю, зачем было жить в такой ситуации после 18 лет, (но это уже эмоции) разве что для Дениса, комплекс жертвы какой-то.

Думаю, что эти чувства разнесены во времени, т.е. сначала были сострадание, а когда почувствовал, что отец ценит и любит "сестру" намного больше, уже появилась ревность, зависть и все остальное

Мне кажется Глеб именно таким и был. Если в 21 - такая буря чувств, то что было тогда?

Согласна. Видимо, ради Дениса, которого ей трудно было бы вырастить одной + учиться самой + он болен + он привязан к Лобовым. "В отличие от Валерии" - только что в жутком качестве онлайн посмотрела 2 серию (1 не грузится, что в ней не знаю)

Или в т.ч. когда Лера сама отталкивала всех и надоело стучаться в эти закрытые наглухо ворота. Да и зачем? + Алла изначально настроена была против того, чтоб взять детей к ним. Я не уверена, но думаю, что так. Учитывая чувство вины и постоянное напоминание об этом в лице Леры и Дениса. Особенно Леры. и Глеб видел это - страдания матери и ссоры изза Чеховых собственных родителей...

Но вот потому, что чувства разнесены, я не думаю, что он влюбился в нее сразу и сразу полез проявлять любовь... ой не знаю... не знаю...

да в 21 просто все накопилось... накопилась обида, ревность, злость и невозможность справиться с чувством, которое сильнее его, но которое невозможно даже проявить, ибо уже себя и он сам и она поставила в такие рамки отношения к нему и мнения о нем, что... ох...

Вот все ж не могу. Посмотрела эту вот серию с Латутиным... Я бы пожалуй и не зная будущего Леры и Глеба сочла бы жертвой именно его. Как и говорила Алла...

Возможно, Лера кинестетик. Т.е. для нее прикосновения очень важны и потому она не допускает их от чужих. Она ластится с Денисом. И позволяет приобнимать себя ОВ. Ну Пинцет это человек из ее прошлой счастливой жизни, потому он тоже как бы вхож. А Глеб нет. Я может быть и не права. Но много думая над сериалом и над фиком я пришла к мысли... возможно Лера боялась потерять Дениса в том смысле, что он был ед. родным человеком для нее и она не хотела никого больше пускать в жизнь, недоверяла и чтобы не было больно терять и чтоб не забыть родителей. Но Денис был мал. В 6 лет все же проще адаптироваться к новой семье. И Денис полюбил Глеба, Лобова он зовет отцом или папой. Аллу не понимаю как, в третьем лице - Аллой. Она могла ревновать его и его память о родителях к Лобовым.. а вообще... судя по тому, как она броилась на шею первому взрослому мужику, пожалевшему ее, мне кажется, ей нравилось, когда ее жалеют или считают жертвой... и я недовольна Филюриным. Он на мой взгляд давал ей не те советы. Исключение - намек на отца-Гордеева. Но слишком слабый намек.. к сожалению..

но вернусь к Глебу и надежде. В той же серии, когда Лера отшила Глеба, пытавшегося ее приобнять, она спокойно реагировала до того на нейтральные его прикосновения. И до или после - в больнице, когда он говорил, что рад, что Березнякова теперь ее больная, он ее обнимал за плечо и все было нормально. Но Лера боялась именно отношений. Причем панически. А Глебу еще и недоверяла и т.п. А отношений она могла бояться в т.ч. чтобы не больно было терять. Но после ранения Глеба между ними все изменилось. Она нормально на него реагировала и не шарахалась. Другое дело, что дела ей до него не было все равно.

И если говорить о надежде ЧеЛо... смотри - нас здесь трое.. иногда четверо. или пятеро + есть те, кто не пишет, но читает. Но хоть нас и так мало, мы есть. А посмотри на форум ЧеГо. Там от силы сотня сообщений. И тишина. Надежда я не знаю есть или нет. Чем больше я смотрю вырезки из сериала, тем больше я верю в любовь Леры и Гордеева, как ни глупо это звучит. И тем меньше я даю шансов Глебу. Но. Жизнь это не сериал. И в ней может быть что угодно. Я уже колеблюсь. Но все еще верю, что Глеб будет любить ее всегда. Наверное, у меня это пройдет =)))

Задумчивая, у тебя есть серии? Или нет?..

Да девченки,  вы тут вчера зажгли... Да же и не знаю с чего начать!
Рожать буду долго, впрочем как всегда!

и дальше

Не согласна в корне! во-первых не считаю этот возраст подходящим для каких-то запоминающихся отношений, так чтобы Лера семь лет таила в себе обиду, ну разве, что Глеб попытался бы ее изнасиловать, что в принципе невозможно! Кроме того мальчики  в этом возрасте еще более ранимы,чем девочки и Глеб не стал бы проявлять никаких знаков внимание, если бы не верил во взаимность! Девочки это же наш Глеб! Я уже много раз писала, он не стал бы навязываться, НИ ЗА ЧТО! Характер человека не может проявиться только к 21 году, а это значит, что основные черты нашего Глеба были присущи ему в 14 лет!
И вообще мне кажется, что конфликт, если таковой имел место быть, был не связан ни с любовными ни с сексуальными отношениями, не знаю правильно ли я сделала, что разделила эти два понятия...
По поводу тактильных ощущений.... вообще какая-то не стыковка...

Вот оно! Именно это, Маш меня всегда и поражало, она позволяла и приобнять, а если ты фотки внимательно посмотришь, то и взгляды определенные заинтересованные были! А те два раза, когда она сбросила его руки, оба были в моменты наивысшего раздражения! Они ругались или спорили, или она была обижена на него за что-то! Маша ты же имеешь определенное отношение к психологии, когда два неравнодушных к друг другу человека ругаются, мужчина всегда хочет обнять женщину, а женщина наооборот отвергает всякого рода прикосновения, особенно, если мужчина чувствует свою вину!

и

Маша 25 баллов из 5! Я по началу настороженно относилась к этому твоему предположению, но сейчас пересматривая серии все больше и больше склоняюсь к тому, что ты права, она именно ревнует, это просто режет глаз, и даже в большей степени к Глебу!

Вот тут по спорю. Разве Гордеев с самого начала жалеть ее начал? Наоборот он измывался над ней и всячески пытался поддеть, ну как впрочем и всех остальных, правда их с Глебом немного больше! Я писала уже, что она вцепилась в Гордеева, именно вцепилась, чтобы доказать себе и всем остальным, что она может добиться такого как Гордеев и что он будет бегать за ней и оказывать ей знаки внимания...

Тут опять я согласна на 200%!!!!!! Как можно быть им довольной! Я вообще не поняла, чем он ей помог или кому-то еще, за этим самым исключением

А вообще чем дальше я пересматриваю, тем больше раздражения появляется именно к Лере. Именно ее поступки вызывают мое полное недоумение и непонимание, она почти всегда в центре конфликта, и чаще всего она именно инициатор этого конфликта или его причина. Она даже и не пытается сдерживаться, а наоборот, умышленно противопоставляет себя всей семье!

Отредактировано Svetlyachog (2008-10-07 11:24:26)

я не буду спорить. но,не считая вырезок, клипов и т.п., я видела менее половины Т___Т

я тебе уже начала кидать тяжелые бомбы.. начиная с последних серий. в разнобой. пока это то, что уже загружено у меня в мыло. потом буду загружать остальное... все не быстро. но можешь ловить.

мммм меня убеждают слова, а не фото, чаще всего.. =)))

Да я согласна. Она на Гордеева и не пониманием смотрит, и обиженно. Но чаще, мне кажется, как помню, с интересом...

Мн... я не смотрела первую половину. Во второй я видела только безразличие ее и беганье за Сашей...

Хех.. мне ровно эта мысль пришла еще вчера.. а сегодня я осознала, что напрасно я выписывала там идилию в какой-то там части... типа ревности нет и все путем... Да... счас ее, пожалуй нет... Но все именно так, как написала ты.. Глеб делил Отца с Лерой, Леру с Отцом и всем миром, а Лера делила Дениса с Глебом, ОВ и прочими...
Но отсюда ли злость и неприятие... у Глеба да.. Злость. Но не неприятие... он же делил их обоих... и потом уже в большей степени ее - потому что каждый папенькин возглас "в отличие от Леры" ставил его в такую позицию по отношению к ней, что не оставлял ему ни доли шанса быть с ней хоть когда-нибудь... 8((((((((
А Лера... Лера изначально закрыта. И думается в бОльшей степени из=за этого. И нежелания делить свою боль, рану, прошлое и память. Я не могу подобрать нормальных слов... для Лерки... Одна знакомая по кино-театру назвала ее подранком. Очень верно, мне кажется...

мммм.... где мы спорили??? почему меня не убедили в обоюдности??????!!!!

Елки... покажите мне эту энергетику... Вот Шмаков меня убедил. Без финального признания убедил. А Лера... всегда видела в ней только презрение... усталое презрение или взгляд свысока, как на ребенка смотрит взрослый, которому смешны детсткие игрушки, но он иногда снисходит до прощения ребенка, ибо так положено старшим, а иногда воспитывает ребенка. и только если ребенок ну очень достал или сделал что-то вопиющее, только тогда орет. Я помню только раз, когда Лера наорала на Глеба - когда сказала, что он мизинца не стоит Гордеевского...

Хм. По-моему просто Глеб настоящий это только с Денисом. И ничего сверхестественного нет. Тем более, что Диня - брат любимой девушки. Я бы не назвала эти отношения какими-то из ряда вон. Так Глеб относится к матери. Так же относится к Денису. Если б Лобов-старший не третировал сына, отношение к нему и Лере было бы подобным. Рыцарским и покровительственным слегка.

Будешь смеятся, но я уже сама не верю в то, что придумала... или увидела... в ревность эту. Слишком холодная Лера для этого. Но я попробую изыскать способ глянуть серии онлайн *сегодня вот инет вобще не пашет...*

Лера, я думаю, тоже хотела мира. Ей были неприятны эти стычки с Глебом. Но она не принимала некоторые несовершенства Глеба, она иногда сама подливала масло в огонь, а иногда все портил сам Глеб. Она в целом относилась к нему неплохо, но была бы рада, если бы он изменился, перевоспитался, считала себя в праве влиять на него. Все же ну старше она его на год - хоть убейте вы меня. Иначе она бы так не выпендривалась...

В общем, говоря языком моего фика, они сами себе все испортили изначально, и Глеб и Лера и ОВ. Особенно первые двое. Я не верю, что они могли бы быть вместе влюбленной парой. Но дружить как брат и сестра они вполне могли бы. Но этого не могло случиться: вражда убивает доверие. И если человек меняется (как Глеб, когда наконец слинял этот Гордя в первый раз), ему нет доверия. Настороженность, интерес - почему, а не подстава ли, а неужели он и таким может быть. Но не более того. А ранее оба они не могли сойти с накатанной колеи - избранной дороги. Сори, что я все про свой фик, но вешала я в иллюстрациях именно ж/д полотно неслучайно. По рельсам, значит по рельсам. И фиг свернешь, пока чего-нибудь не случиться. Типа нападения или комы Дини.

понятно. а у меня и в плохом не желает ничего грузиться... региться вконтакте ради ЯЛ я считаю неразумным. потому пока маюсь с кувалдой в руках у браузеров.

Хех. Жизнь вещь разная. С конкретно этими людьми... если совсем честно, я тоже не верила и не оч.верю в ЧеЛо. Глеб может и будет ее любить, как моя наивность желает, но Лера.. А вот о прочности брака с Гордеевым я не могу судить всеже. Ему я даю шанс. Если про жизнь. Не сериал.
А в сериале просто очень приняла на себя ммм роль или боль Глеба. Ну и соотвественно хотела и хочу ему этой Леры.

Я не очень поняла про испуг. Но все же я не очень верю в эту подростковую влюбленность что одного, что второго. Т.е. что она обоюдна. Я очень как раз допускаю и гормоны и все на свете Глеба. Но что он бы это проявил без уверенности во взаимности или шансе - судя по сериалу это нереально. Боюсь, всеже, попытка поделить отца и конфликты с родителями на фоне новых детей в семье не дали бы ему ни возможности ни шанса...

На счет почувствовать влюбленность Глеба... Я смотрела не с начала. Т.е. те моменты начала, что мне попадались были без Глеба или без дуэта Лера-Глеб. И я не помню. А сериал смотреть стала с момента, когда до признаний и даже бесед с Ниной было далеко, но я увидела в поведении Глеба мммм настроенность на Леру... как-то так. Если Бог даст посмотреть начальные серии, а не только вырезки с Лобовым-мл, может быть, смогу быть объективнее...

Хм. Пожалуй, соглашусь, что женской нет. Но все же еще как во взрослого. И в этом смысле Филюрин прав - искала батьку. Да и ОВ подтверждал это АН "да я ей нужен, понимаешь? я!" имея ввиду родительскую заботу и т.п.

Я не знаю, умышленно ли она в центре конфликта. Но вот заставлять чувствовать себя виноватыми всех вокруг, я чувствую, она осознанно или подсознательно любит. И не зря Аллочка бесится.

да. я вижу это. но ты нашла то слово - чувство ответственности. она не со зла третирует его. хотя мозг бы уже надо иметь к 21 году, что самолюбие человека надо бы поберечь, иначе эффект будет противоположный. т.е. она по сути хочет добра и ему и тем, кого она от Глеба защищает и т.п. Но вот... не видит, что способ неважнецкий... 8((

Парень с первого этажа все же не человек, в семье которого она живет и с которым брат родной неразлей вода. И более того. Признание Глеба было важнее спасения ее от насильников в контексте изменения отношения к нему. Объясню. Если она не совсем идиотка, то кроме "я люблю тебя" она услышала и предшествующее типа покаяние "я много гадостей тебе сделал. мне просто казалось, что ты не замечаешь... или не хочешь замечать (Какой умный мальчик, наш Глеб!!!) того, что я люблю тебя"
Все поступки и слова имеют свои истоки и цель. Если не знать истинных истоков и истинной цели можно очень ошибиться. Что и делала Лера со всем упорством. И после этих его слов его поступки, его слова, его ошибки они обернулись совершенно иными. Понимашь? Так должно было быть! И потому она и Гордееву об этом говорит. И Денису. Для нее шок не то, что он спас. А что она совершенно не знала и не понимала его и т.п.
Нет. Сразу влюбляться никто не просит. Разве что чувство вины и ответственности. Но я не могу простить все же Лере то, как она вместе со всеми забыла его после бегства к Гордееву. И непрощание ее с ОВ, и то, что нельзя было отложить переезд или подумать заранее обо всем - АН то ведь знал, что Глеб едет домой!!!! Дело же не в том, что нужно теперь жизнь Глебу посвятить. Просто по-человечески относиться. А мы как были вещью в себе, так и остались. Хотя я рада уже тому, что она улыбается парню, не шарахается и т.п.

уверена, на этом форуме нет ни одного человека, кто считал бы иначе.

Тогда надо готовить список вопросов ))))

А кто вообще говорит о первой любви?  Я писала о возможном влечении друг к другу, а не о любви! Причем это самое влечение, и Лерой и Глебом давилось просто на корню, из-за их бесконечных препирательств  и накопившегося раздражения! И потом не верю я что Глеб мог что-то такое сильно запоминающееся сотворить по отношению к Лере, все таки намудрили там сценаристы, потому что получается что ломается образ нашего Глеба!

А ты знаешь, вот тут я с тобой соглашусь, хоть я за ЧеЛо просто до мозга костей и очень хочется, чтобы у них все получилось, но если строго следовать сериалу, то ты права, как не горько это осознавать...

Маш не согласна! Дениса он любит, и совсем не потому, что он брат любимой девушки! Я вообще думаю, что взаимные чувства между мальчишками появились до того как Глеб понял, что он чувствует к Лере. И дело не только в Глебе, Денис сам по себе славный мальчик, слава Богу совсем не похожий на свою сестру! И по поводу отношений тоже могу спорить просто до хрипоты, сколько у меня примеров вокруг, когда родные братья просто видеть друг друга не могут!

А вот это мне кажется ничего не даст! Никто нам девчонки не ответит, для них это пройденный этап, они наверно и сами не помнят уже, что они хотели этим сказать! А если еще учесть, что разные серии снимали разные сценаристы, то мы вообще никаких концов не найдем...

ХомЯчиха
мы с тобой одной крови?

ууууу.....а где ответ?

если что-то приходит по многу раз - это глюки моего инета..прости..

Всем отвечу позже.. я в прострации от количества и качества информации.... вы такие глубокомысленные все.. я давно так не наслаждалась беседой... но мозг утомлен несколько сейчас..... читать могу... ответить не.